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21 Sep 2023

严惩犯罪还是预防犯罪?大选治安辩论,各党派针锋相对

17:41 21/9/2023
Labour's Ginny Andersen, National's Mark Mitchell, Greens' Ricardo Menéndez-March, Te Pāti Māori's John Tamihere and New Zealand First's Winston Peters.

Photo: RNZ

在选前的一系列党派辩论中,治安相关议题的辩论尤为重要。

政治候选人的一场关于法律和秩序的辩论变得相当激烈,在对待帮派和监狱的正确方法产生了分歧,提出了截然不同的解决方案。

随着撞店抢劫、帮派和暴力犯罪越来越频繁地成为头条新闻,在本次大选期间,法治、治安等议题是个绕不过去的问题。

周三发布的统计数据显示,与前一年同期相比,到今年6月份的一年里,法院受理的案件数量增加了15%,青少年犯罪增长了13%。

工党的Ginny Anderson、国家党的Mark Mitchell、绿党的Ricardo Menéndez March、毛利党的John Tamihere以及优先党的Winston Peters在"早间新闻(Morning Report)"节目中阐述了自己党派的相关政策并进行了辩论。这场辩论的主持人为Ingrid Hipkiss。

行动党拒绝参加辩论。

观点碰撞

Andersen表示,犯罪是一个复杂的问题,自新冠疫情以来,世界各国针对零售店的暴力犯罪均有所增加:"新西兰也不例外,但不同之处在于工党专注于解决方案,而其他政党没有,只有工党付诸行动。"

她强调了工党承诺增加300名警察、警方的钴蓝行动(Operation Cobalt,警方在奥克兰西区执行的一次扫毒行动),该行动对涉案帮派成员提出了超过5万项指控,以及像"阻断器(Circuit Breaker)"这样的计划,将年轻人的再犯率降低了80%。

她表示,国家党没有意愿增加一线警力。

国家党Mitchell对此回应,在过去的48小时里,Coromandel地区的帮派"让当地混乱不堪,袭击了居民,并且当地发生盗窃和骚乱"。

"新西兰现在开始有了驾车枪击,经历了我国有史以来最严重的帮派和枪支暴力事件,造成了5起凶杀案。"

他表示,如果国家党执政,将重返基础警务,重点关注如何让警务人员更多留任上。"在工党政府的领导下帮派一直过于轻松--而国家党执政后帮派分子的好日子就结束了,我们将专注于保护守法公民的权利,而不是保护那些想要伤害我们所在社区的人的权利"。

优先党Peters表示,对于任何政府而言,确保公民的安全都是首要责任。

"国家党和工党在这方面半斤八两。尽管Ginny Andersen刚才声称她增加了1800名新的一线警察,但事实并非如此,谈判是优先党搞的。"

他表示,优先党是唯一一个将帮派定性为恐怖主义实体的党派,就像昆士兰州和西澳大利亚一样。

"在(澳洲)那里行得通,在我们这里也行得通。我们首先将为他们提供40小时的工作,但不再多了。"

Tamihere表示,通过增加警察或监狱来摆脱贫困和犯罪是行不通的。

"大多数犯罪--所有犯罪行为的80%--是一部分贫困人群向另一部分贫困人群施暴……你从那些高档社区所听到的耸人的、恐怖的消息,事实上根本不会发生在那里。它们实际上发生在我们奥克兰西区、南区这样的地方。"

他说,警察的确是必须的,这是好事,但"我们必须开始集中精力在一些人犯罪之前就感化他们,而不是等到他们犯了法后再对付他们",政客们"互相博弈,说每个角落都要有警察"其实是问题的一部分。

Menéndez March也赞同,认为其他政党的政客考虑问题时没有基于事实证据。

"绿党将通过消除贫困和不平等来从根本上解决犯罪成因,因为许多犯罪实际上是贫富差距的结果。"

他表示,绿党希望致力于消除家庭和性暴力,这是新西兰社会长期以来的顽疾,并提到了该党联合党魁Marama Davidson在Te Aorerekura上的工作。

他还强调了改革成瘾物法律的必要性,称许多犯罪是已经过时的成瘾物法律的结果:"绿党将基于证据制定并支持那些为防止犯罪发生而提供支持的社区团体。"

关于帮派

在帮派问题上,优先党力主新设一个帮派成员专属监狱,Peters表示,这意味着许多毛利人会想 "如果那里就是我的最终目的地,也许我应该改变自己"。

他表示,并不需要建造新监狱,但在被问及为何需要将所有帮派都关押在同一监狱时,Peters说"因为这最合理。监狱已经是帮派的天下了,你难道不明白吗?……如果你谈这个话题,多做做功课吧,他们现在都在监狱里,都是同一个帮派的。"

Mitchell表示,现在关押帮派成员的监狱已经有许多问题了,"比如他们是不是还混在一起?他们是不是远程遥控着监狱外面的犯罪行为?"并且惩教部告诉他,监狱现在需要在这方面做更多的工作。

在各党派政策中,国家党还承诺将禁止公开场合展示帮派标志。

"你要想把某个帮派标志在身上展示,你必须已经表现出具备进行暴力犯罪的能力……我在2013年通过立法,禁止帮派标志出现在医院、学校和公共建筑中,这一举措非常有效,"他说。

Andersen否认工党对帮派过于宽松的指责,称该党已经引入了在帮派冲突期间拥有无需搜查令权力的立法,并使警方有权搜查车辆及扣押武器。

她表示,国家党只是在夸大其辞,"但是当涉及到为这些类型的行动提供资源时,根本没有任何资源……上一次Mark Mitchell来到这个节目时,他曾承诺会为警察提供多少经费,但他仍未做到。"

在被问及工党在制定关于帮派车队的法律政策方面是否为时已晚时,Andersen表示,从澳大利亚遣送回新西兰的501人将新西兰本土有组织犯罪的复杂程度提高到了前所未有的程度。

"在这些情况下我们的法律发挥了作用。我在陶朗加看过警察的录像,看到了它的运用方式,我们更进一步提出了能够打击这些车队的立法。"

Peters表示,有些案例中,警察一直在护送这些车队;而Hipkiss则对Andersen拖延引入这些新规则的问题提出了质疑。

"这将使警察能够采取下一步行动,"Andersen说,"但我认为解决这类问题的最佳方式是提供一线资源,我们有700名专门致力于打击有组织犯罪的警官。"

Tamihere表示,显而易见的是,帮派对社会没有好处,但问题重点应该是在开始阶段是什么驱使人们加入帮派。

"今天在Tāmaki Makaurau,有4000名毛利儿童……没有上学、没有培训或上班。在奥克兰南区,这一数字高达1.8万人。这些孩子未来怎么办?……国家清楚得很,这些雄辩的政客长期以来也一直清楚得很,但除了把他们导向帮派之外,什么也不做。"

他呼吁为社会发展和教育部提供更多资源,以在第一时间阻止儿童加入帮派或违法犯罪。

暴力犯罪问题

Andersen驳斥了Peters声称优先党是增加警察数量的幕后推手的说辞,称他当时不在政府中:"你那时候在忙着当牛仔。"(讽Peters的竞选广告。)

在被问及人们是否仍然感到不安全时,她表示,战术响应模式让警察能够更好地应对高风险情况,工党还希望在所有地区扩展协同响应模式,由心理健康工作者与警察一起工作。

Mitchell表示,国家党还有更多相关政策会公布,但工党在过去的6年里一直"不拿治安当回事儿"。

"当我们5年前对他们说'我们面临着帮派威胁的持续增加'时,他们嘲笑、嘲弄,搞得像对社会现状一窍不通的过气老政客。"

他说,一线警察只新增加了1500人,但暴力犯罪却增长了33%,撞店抢劫和抢劫暴力犯罪增长了500%,受害者增加了41%。

Peters在此处插话说:"抓了放、放了抓,工党这种钓鱼般的应对政策无法解决犯罪问题"。

Andersen表示,国家党没有承诺保持目前的比例:"我们将继续增加警务预算,但我们没有看到国家党有相同的承诺。"

Menéndez March表示,他曾与低收入人群和无家可归的人们深入接触,看到了缺乏公共体系支持、无固定住所和贫困问题导致人们加入帮派的原因之一。

"如果不解决这个问题,如果继续把重点放在增加警察数量上,那就不会从根本上解决问题。"

Tamihere表示,司法系统存在着明显的偏见,并呼吁改变工作重点。

"我们想要一部适用于所有人的法律,"他说,"我们确实存在一个问题,并且警方也承认这一点,并正在努力引入一种新的文化,但毫无疑问,存在一定程度的不信任。

"这个国家效率最高的有组织犯罪是白领犯罪,每年逃税金额高达70亿纽元,但没有人愿意谈论这一点,因为这是白领阶层,是律师、银行家和会计师。"

Hipkiss提到的统计数据显示,撞店抢劫案件在2022年8月达到峰值,7月的最新数据显示,这类案件次数从114次下降到39次。Mitchell称统计数据是工党精心挑选的;Andersen反驳称他们不是,数据是由警方提供的。

监狱问题

关于工党最近放弃将监狱在押人数减少30%的目标的问题,Andersen表示,监狱在押犯数量减少主要发生在个人滥用毒品、交通违规和入室盗窃等罪行方面。

"这使得在押犯能够更安全地管理,当国家党执政时,监狱在押犯数量处于危险水平。"

她认为,在过去的10年中,佩戴电子监控接受保释的人数相对稳定,而这一措施是"国家党出台的,以应对他们无法容纳囚犯的问题……我们不再面临这个问题"。

Mitchell表示,污蔑工党放弃了这一目标是"完全胡说八道"。

"他们没有一个正经计划让公众更安全。在过去6年中,电子监控保释的人数增加了158%。在电子监控保释期间,逃跑的人数增加了超过90%。"

他说,在过去6个月里,许多最严重的枪支暴力事件是由佩戴电子监控保释的人犯下的。

他表示,国家党暂时不能确定根据其政策监狱的在押犯会增加多少,因为这将取决于社会投资方面能有多大的支持,并且希望为帮派成员提供机会改过自新,特别是那些有家庭的帮派成员。

"所以你的意思是确实想要与帮派合作," Menéndez March补充道。

Tamihere呼吁改变监狱的斯堪的纳维亚模式:"现实情况是,所有的研究都表明,监狱是不起作用的,它们根本不起作用。

"他们进去了,他们不得不加入一个帮派,因为如果不这样做新犯人就会被打,然后当他们刑满释放时,他们跟帮派之间的关系就择不清了。所以新西兰的惩教体系实际上是增加了犯罪。"

"你刚刚让这些犯人变成了更加强悍的罪犯……改过自新在哪里?没有。

"还有我们的女性,我们拥有世界上数量最多的原住民在押人口……他们之所以在那里,是因为贫困造成的犯罪,而不是因为坏女人。她们不得不养活自己和孩子。"

Andersen表示,家庭暴力是暴力犯罪的主要驱动因素,占到了70%。

"令人沮丧的是,我们每天都看到新闻中的犯罪,但却并没有每天看到那些针对女性和孩子的暴力犯罪,这才是真正引发问题的原因。"

她指出,新规定了对勒杀和对家庭成员实施袭击的新犯罪,以及Te Aorerekura,但Peters以最近一起双重谋杀案进行反驳,一名男子勒死了他的伴侣,但只被判了9个月的拘留。

"我们将采取措确保司法系统不再将罪犯置于首位,"他说,并且这部分还将采取强制最低刑期的措施。

Mitchell表示,政府在家庭暴力问题上失败了。

"对不起Ricardo,Marama Davidson过去3年一直担任这个职位,多次出现在司法委员会面前,他们完全失败了。"

Andersen表示,Mitchell没有提出"任何解决方案"。

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