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多党辩论暴露潜在盟友分歧,Seymour和Peters完全"不对付"

17:04 6/10/2023
Rawiri Waititi, Winston Peters, David Seymour and James Shaw during TVNZ's multi party debate on 5 October 2023.

左起:毛利党Rawiri Waititi,优先党Winston Peters,行动党David Seymour以及绿党James Shaw。 Photo: Andrew Dalton - TVNZ

分析--10月5日晚上的辩论进一步证明了行动党和优先党党魁之间的分歧有多大,而两人可能很快会与国家党进行联合谈判,以组建一个新政府。

行动党党魁DavidSeymour、优先党党魁Winston Peters、绿党联合党魁James Shaw和毛利党联合党魁RawiriWaititi参加了1News多党辩论。

这场辩论由Q+A主播Jack Tame主持,并被作为一个吸引民众观看的论坛,让潜在的关键人物们在与两个主要政党(国家党和工党)可能组建联合政府的任何谈判中所关注的重要问题置于公众面前。

生活成本危机、取消果蔬GST以及共同治理都是当晚在位于奥克兰的TVNZ演播间里的热门话题。 在辩论开始时,就各党的价值观当中什么最符合新西兰的利益,四位党魁都给予了回答。

然后,Seymour被问及他是否信任Peters。

"问题是,我几乎不知道他在任何问题上的立场,他说过他会捍卫合法枪民的权益,然后却背弃了他们;他说过他会支持农民,却投票支持James Shaw的零碳法案;他说他会制止共同治理,但'He Puapua'(新西兰政府2019年出台的一份毛利权益报告)是在他眼皮底下设计的。即使他当时担任副总理,他也没有去阻止它。"

Peters随即回应道:"这都是胡说八道,无稽之谈。国会里总得有个靠谱的老政治家提醒人们要面对现实。"

他接着说,他的职责不是(自己本人去)信任Seymour,而是需要说服优先党党内同僚(去信任Seymour)。"现在看起来可不算开了个好头。"他说。

他还表示,优先党在任何联合政府中都不会不稳定,前国家党总理Jim Bolger和前工党总理Helen Clark最近曾为他辩护。

两人之间的这次交锋为当晚整场辩论奠定了火药味基调。

New Zealand First leader Winston Peters and ACT Party leader David Seymour during TVNZ's multi party debate on 5 October 2023.

优先党Peters和行动党Seymour。 Photo: Andrew Dalton - TVNZ

养老金也是另一个优先党和行动党意见相左的领域,Peters表示,将养老金资格年龄保持在65岁是可负担的,主张提高领取年龄的政党是"危言耸听"。

行动党计划提高养老金领取年龄,但Peters表示,全国各地都普遍支持"老年人应该体面和优雅地退休"。

在TV1的辩论后分析中,评论员Janet Wilson表示,国家党党魁Christopher Luxon应该"极度担心"。

"我认为如果Luxon还没开始想这事(如何协调行动党和优先党关系)的话,那么他现在应该'哎呀,我遇到麻烦了'。这两人之间的相互反感是所有人都能看到的。"

RNZ记者Guyon Espiner说,Seymour表示他不信任Peters不是一个让三个党派进行 "三方联手"的好兆头。

当晚的辩论还暴露了Seymour和Shaw之间的敌意。

在讨论气候变化和新西兰农民是否应减少牲畜数量时,Seymour表示,这个国家采取会让农民破产的激烈行动是不可理喻的。

他说Shaw此前出任气候变化部长是不称职的,他花了太多时间在国外与人讨论这个问题。

"我觉得他应该叫'James Offshore (海外)'(译注:Shaw和Offshore的反义谐音梗),"Seymour说。Shaw回应说,Seymour在愚蠢的言论上浪费了自己的发言时间。

在他们讨论到犯罪成因问题时,Seymour再次批评了工党减少在押人员数量的做法,而Shaw准备表达自己的观点时,Seymour催促他快点说。

"David,我现在觉得谁要是能容忍你这性格可是个真英雄,"他回答道。

与此同时,Waititi坚持认为,毛利裔犯人数量还没有下降足够,并且需要更好地致力于这部分群体出狱后的行为矫正。

【怀唐伊条约】和共同治理的地位引发了所有党魁之间强烈的情绪波动,Waititi提出了当晚辩论中的最佳观点--毛利党自1840年以来一直是在野党。

Te Pāti Māori co-leader Rawiri Waititi during TVNZ's multi party debate on 5 October 2023.

Waititi在当晚辩论中扮演了毛利权益强有力的倡导者。 Photo: Andrew Dalton - TVNZ

当Seymour重申行动党关于就(赋予毛利人与英政府等权的)【怀唐伊条约】进行全民公投的立场(时,现场的紧张气氛进一步升级。

Waititi表示,行动党的立场是异想天开,践踏了【怀唐伊条约】的尊严。

该条约是一项认可英国王室(授权现新西兰政府)治理国民、同时也认可毛利人平等自治权力的协议。

Waititi还倡导建立一个毛利教育机构,为毛利儿童提供比白人(教育)体系更好的教育形式。

不过,他提出的任何支持毛利人的建议都遭到了Peters和Seymour的反对,Peters指责Waititi采取了"种族分离主义"的立场;而Seymour则表示他支持【怀唐伊条约】的执行流程以及纠正过往错误,但没有必要(在对待毛利人权益问题上)坚持把族谱翻出来当万金油。

当主持人Tame问各个党派是否认为国家党的减税计划可信时,没有一个党魁举手;

在后续问题中,4人均被问及是否有人认为工党取消果蔬GST的政策可信,同样也没有党魁举手。

当晚辩论中,各党魁在Shaw挑战Seymour有关他计划在公共服务中缩编多少时气氛有了一点缓和,Seymour表示将削减1.5万个职位。

Waititi插话说,这代表了很多公共服务项目甚至类似游泳救生课程,而Seymour则向他保证这类公共服务不在缩编范围。

至于当晚辩论的获胜者,评论员们认为是Shaw。

前工党议员Kris Faafoi说他表现出色。Wilson则对Waititi的表现印象深刻。

"我认为他(Waititi)对其党派关心的事以及对他的支持者发表了非常有激情的论述,但这个评价也适用于James,所以我觉得这两个人(的表现)旗鼓相当吧。"

Green Party co-leader James Shaw during the TVNZ multi-leaders debate on 5 October 2023.

Shaw在辩论中主要强调了减税和气候政策。 Photo: Andrew Dalton - TVNZ

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